Песенка атошников

Они там все алкоголики? Или это художественный приём с целью унизить служивых?

А ато причём?

Внимательно. Поэтому и вопросы. Зачем алкашу под пули лезть? У него на уме должно быть другое, насколько я алкашей знаю, а знаю я их очень хорошо.

Всякое бывает. И ежедневные фронтовые 100 гр. во 2-й мировой — явление рядовое. Сам служил, все везде бухали и бухают, и бухать будут. Но всё же алкоголизм — это «из другой оперы». Это, я думаю, Вам ваше острое негативное отношение к украинским военным продиктовало такой сравнительный приём.

Когда мой городишко освободили от украинских вояк, продавцы магазинов жаловались, мол, укры тарились по полной водкой и пивом, а ополчение — берут только сигареты, мороженное и шоколадки, выручка упала резко

С украинскими вояками как раз всё понятно, вели себя как обычные люди. С «ополчением» — удивительно. Загадка. Хотя, встречались ролики в инете с очень упрощённым «судопроизводством» в хозяйстве сепаратов. Видимо, очень боязно при таком раскладе формальную дисциплину нарушать. Запросто можно «в расход» отправиться.

Согласен, но без жёсткости нельзя. Вообще-то время военное, и мы воюем не как укры с мифами. Значит и порядки должны быть соответствующие. Мне комендантский час, например, нисколько не мешает, я по ночным клубам не шляюсь .

Кстати, насчёт «воюем» (если не слишком я надоел с вопросами). За что воюют «укры» мне понятно: никто никогда в истории человечества не мирился с насильственным отъёмом своей территории другой страной или с сепаратизмом внутри страны. А вы воюете за что?

Насчёт «другой страны» тоже хотелось бы поподробнее, что-то ни я, ни кто-то из моих воевавших друзей и знакомых не могут подтвердить наличие дружественных войск.А вот, что в селе неподалёку, помнится, торчало польское подразделение. Что-то не слышал об обстрелах Крыма. Мы воюем за мирную жизнь. Чтобы не просыпаться ночью от украинского «града», находясь в глубоком тылу украинских вояк.

«Другая страна» — это РФ, которая совсем в недавнем прошлом выжигала чеченский сепаратизм, не считаясь с жертвами среди мирных жителей. Само собой, в истории человечества таких примеров тьма. В конфликте на территории Украины с 2014 года — это тоже РФ, «заблудившихся» военнослужащих которой много содержится в плену и отпущено домой. Это и вооружения и боеприпасы, которые вам регулярно поступают из РФ. Это БУК, который с вашей территории сбил малазийский Боинг, и т.д. и т.п. Вы воюете за мирную жизнь, но войну к вам привёз Гиркин на автобусах прямиком из Крыма, после успешной там операции, это он всему миру до сих пор рассказывает. Это не «алкаши» ато-шники вам войну привезли. Ато — следствие, стандартная и неизбежная реакция государства на сепаратизм и агрессию. И надо признать, пока вы воюете внутри своего государства с самим государством, мира не наступит. Просто потому что никакое государство не мирилось и не будет мириться с вооружённым сепаратизмом. Это ж просто непреложный закон на нашей планете.

Ваша фамилия не Ковтун? Слово в слово на ТВ слышал такое. Вы здесь не были, судя по всему (или были с другой стороны), и мнение очевидцев с Вашей методичкой никогда не совпадёт. Верьте в мифы дальше.

Зря эмоции включаете. Я смотрю на события со стороны. Желаю всем вам мира, и нам. На Украине был очень давно, в советские времена. Мои слова — не собственные измышления, это факты и документы, которые внимательно и критически изучаю. Например, слова Гиркина о вторжении полностью совпадают с видеоматериалами и описанием событий людьми с другой стороны. ). Вы вместо «наклеивания ярлыка» на собеседника, просто опровергните любые из моих слов. Например, положение в мире с проблемами сепаратизма (сегодня это не только ЛНР-ДНР, но и Каталония в Испании, и ещё много где). Если тема сильно задевает, можно прекратить общение. Мне же на самом деле интересен ход мыслей (рассуждения) человека, который имеет чёткую позицию по этому вопросу. Судя по Вашему творчеству, Вы её имеете.

Эмоция одна — скучно. Не собираюсь ни в чём переубеждать, это пройденный на бывших киевских друзьях этап. Им оттуда виднее, что происходит у меня за окном. Я в этом варюсь с самого начала, у меня тоже есть объяснения многому. Бронетехника украинская у нас нарисовалась ещё в апреле, мол, манёвры, Гиркином и не пахло тогда. После бегства украинских «освободителей» возле моей конторы осталась целёхонькая БМП, не считая брошенных машин. Квартировавшийся рядом спецназ бросил свою оружейку. Видел фото с брошенных позиций за городом. Штабели ящиков со снарядам высотой метра два и длиной на десятки. Кстати, поляков отпустили на все четыре стороны, но всё оружие они сдали.

Да не надо переубеждать. просто беседуем (если только Вы не против). До гиркинского набега ведь не было обстрелов, не гибли массово люди, не так ли? Бронетехника начала колесить по стране после захвата Россией Крыма. И передвижения войск в такой ситуации логичны, не так ли?

Где Крым, а где Донбасс? Заблудились?

Та шо Крым, шо Донбасс, из Новосибирска выглядит одинаково.
Третий Марк, а вот эти кадры апреля 2014 года никогда не видел? Нет?



Это к вопросу, кто начал боевые действия.

И Крым и Донбасс были на тот момент вполне легитимными территориями государства Украина. Шо не так? Хоть откуда смотри, хоть из Новосибирска, хоть из Шанхая. Я видел это видео. Люди останавливают двигавшуюся колонну бронетехники. Никаких боевых действий колонна не вела (видео было чуть ли не часовым или больше). Если бы у моей страны оттяпали кусок территории (как у вас Крым), я бы не только передислоцировал войска, я бы и военное положение в стране ввёл, при котором население было бы приведено в чувство полицейскими методами (само собой без жертв и излишнего насилия) и не мешало мероприятиям войск, направленным на оборону и предотвращение развития агрессии.

Господа, извините за несдержанность… Все Вы при своей правде останетесь… Но рассказы на тему патриотизма, врагов, борьбы за родину меркнут. У СЕРБОВ ОТТЯПАЛИ КОСОВО! ПРИМЕР БЛЕСТЯЩИЙ! ОБСТАВЛЕН БЫЛ МАСТЕРСКИ! ( лишь потом всплыли те белые нитки, которыми была шита эта история) СВОБОДНЫЙ МИР СОЖРАЛ ЭТО БЕЗЗАКОНИЕ! Так что сегодняшним «друзьям» США, гневно требовать закона на головы злодеев не стоит… Сам закон вершашийся по указке из Белого Дома, да под подобострастный мировой «одобрямс» не дорого стоит. А сегодняшние «партнеры» и " друзья" завтра могут быть легко вычеркнуты из этих списков… Закон и порядок — ОН ИЛИ ОДИН ДЛЯ ВСЕХ! БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ! Или на кой черт он вообще нужен?.. Не должно быть в принципе такого что друзьям все позволено, А ВРАГОВ ЗА ЭТО МЫ БУДЕМ СУДИТЬ ПО ЗАКОНУ! Потому " друзья" не спешите радоваться… Господская приязнь и ласка скоротечны…

Нет единого лекала, нет однозначного и простого пути решения вопроса для любого конфликта и региона. Ясно одно: населению войны не нужны (войны нужны политикам (они же — крупные бизнесмены)), поэтому искать пути надо, размышлять и разговаривать надо для того, чтобы когда нибудь перестать наступать на грабли.

Крым был легитимной автономной территорией, а Донбасс был и остаётся легитимной украинской территорией. Только вот Киевская власть, после нацистского государственного переворота 2014 года, не является легитимной. Украинскую государственность возможно восстановить, только отталкиваясь от легитимности Донбасса. Правда я не уверен, что Донбасс захочет её восстанавливать.

В легитимностях Вы немного заплутали. «Киевская власть» избрана в соответствии с требованием международных соглашений и других документов. а потому и признана всеми государствами, включая «лучшего друга» — РФ. «Легитимность Донбасса» — по тем же критериям — обсуждать не серьёзно.

Все верно! НО ДЛЯ ЭТОГО НАДО НЕ ФОРМАЛЬНО НА БУМАГЕ И В ПРЕССЕ! А РЕАЛЬНО БЫТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНЫМИ! НЕ СМОТРЕТЬ ЗАГРАНИЧНОМУ БАРИНУ В РОТ, В ОБМЕН НА КРОШКИ И КОСТИ УСТУПОК С ЕГО СТОЛА! БЫТЬ НЕ ОБЪЕКТОМ А СУБЪЕКТОМ МИРОВОЙ ПОЛИТИКИ! Только так можно стать Реальным хозяином в своей стране… Все так просто и так сложно…

Если не хотите быть изгоем, будете сотрудничать со всем развитым миром, и, само собой, учитывать интересы главных игроков. Можете назвать это эмоционально, типа «смотреть в рот», сути это не меняет. А настоящая самостоятельность определяется в основном уровнем развития страны — надо быть по всем параметрам РАВНЫМ партнёром (экономика, наука, уровень жизни и т.д. и т.п.)

Узнаю либеральную риторику: «изгой», «развитый мир», «уровень развития» и т.д. Понимаю, что спорить бесполезно… Хотел написать, что время покажет, но оно уже показало, кто на подъёме, хотя и не без проблем, а кто уже развалился, по факту.

Согласен, история давно показала, где люди живут, а где мучаются и страдают. Само собой, речь при этом идёт с одной стороны о либеральных демократических странах, с другой — об авторитарных всех видов режимах.

Ну и как вам живётся под гнётом авторитаризма?
Страдаете? Всё по тюрьмам, да по ссылкам?

А вы не в курсе? Про пытки в сизо, про сроки за посты, про афёру с пенсиями, про угробленное образование, экономику, социалку? И т.д. и т.п. Давайте уже с Марса возвращайтесь, у нас весело…

Веселитесь. У меня на Марсе почти всё в порядке.

Вот, сразу видно хомо советикуса — моя хата с краю, у меня лично всё в порядке… Всего Вам хорошего.

Глобус купите, не помешает (это я Игорю).

Я понял, Владимир, Вашу позицию. Но, на мой взгляд, она очень уязвима. Прочитайте внимательно то, что я напишу Вам в ответ. Вы — человек творческий, по определению — рассудительный, критически мыслящий. Я не хочу Вас переубедить, но очень хочу, чтобы Вы постоянно подвергали сомнениям свои сиюминутные убеждения и верования, проверяли их на разумность, адекватность. Ну, Вы поняли.
Итак. Вы правильно написали «В 2014 г. в Киеве произошла незаконная смена власти». Так случается во время политических и экономических кризисов под влиянием объективных и субъективных причин, это никогда не бывает только волей одного и ли группы лиц. У этого явления, одно из названий которого — революция, всегда сложное сочетание условий, тут одного заговора недостаточно. То есть мы имеем дело с объективной реальностью. На этом «противозаконность», как правило, заканчивается, происходят выборы, эти выборы признаются международным сообществом и соответственно становятся легитимными, даже если по объективным условиям в выборах не может участвовать субъект (или несколько) государственного образования. Это мировая практика. Всё это и произошло у вас тогда. С этим ясно?
Начало войны. Вооружённые радикалы действуют сейчас и в Каталонии, много столетий действуют в Ирландии, и много где по всему свету, но войны там нигде не возникает. Потому что полноценные боевые действия происходят там, где незаконные формирования (сепаратисты, радикалы, просто бандиты) получают извне помощь в виде тяжёлой артиллерии, бронетехники, боеприпасов и т.д., приходящую регулярно в необходимых количествах и неограниченно по времени. Поэтому списывать вашу ситуацию на «действовали вооруженные радикалы» не получается, эта проблема решается государственными органами управления, правоохранителями, даже общественной самообороной, если потребуется, но в полноценную войну эта ситуация по указанным выше причинам не перейдёт никогда.
А вот когда Гиркин по плану наших кремлёвских чекистов замутил налёт (очередной, после безобразий его группы в Крыму), тут и хлынули через открытую границу опции для ведения полномасштабной войны. Наши ведь этого не скрывают — посмотрите видео с участием Кургиняна, почитайте на эту тему. Путину очень нужна была мясорубка на вашей территории (об этом тоже много исследовано и написано политологами). И он её замутил. Вот основное о войне. Боюсь, что при всём желании опровергнуть эту версию будет трудно, у неё хорошая доказательная база.
Извиняюсь, у меня почти час ночи. При случае можем ещё обменяться мнениями.

«Боюсь, что при всём желании опровергнуть эту версию будет трудно, у неё хорошая доказательная база.»
Марк Третий

Очень хорошая доказательная база собрана по преступлениям нацистских добробатов и ВСУ — будет что предъявить в трибунале.
Марк у вас что, осеннее обострение? Вы называете «бандитами» людей, которых убивают бандиты, пришедшие в их дом!

Владимир, в войнах хватает преступников, насильников и ублюдков с обеих сторон. Так же было во 2-ю мировую и в любой другой войне. Это не новость.
Бандитами я никого конкретно не называл, а лишь описывал общие условия возникновения полномасштабных боевых действий. Читайте внимательно, если уж берётесь читать.

Тю, спасибо, шо я не бандит. А зачем тогда украинская армия стреляла по мне «градом», когда до ближайшего вооружённого ополченца было двадцать км? Не отвечайте, пожалуйста. Давайте не будет превращать литературный портал в филиал «60 минут».

Хорошо, по существу отвечать не буду, тем более что на простые вопросы вы сами себе ответить не можете или задуматься над ними не хотите.
Насчёт «литературного портала», как мне сдаётся, у Вас тоже — попадание «в молоко». Когда это литература была далека от многоаспектной жизни человечества, от войн (почитайте наших Лермонтова и Дениса Давыдова, что ли)? Произведение, на странице которого происходит эта вполне корректная беседа, в общем-то о том же. Тема животрепещущая, в наше время — чуть ли не самая мейнстримовая (как сейчас глаголят), так что — ничего опасного и удивительного для литературного портала.

Погляди на эти фотографии и расскажи дончанам, что ты лучше знаешь, кто убивает их детей и что они сами бандиты, потому что не хотят хлебом-солью встретить своих «освободителей».

Всякие фотографии я видел на своём веку. Всякая война приносит горе мирному населению, самое страшное — отнимает жизни детей. Или Вы полагаете, что одна из сторон в войне — ангелы, а другая — демоны? Или Вам доставит удовольствие фото немецкой девочки, изнасилованной и убитой группой советских освободителей?
Я против войн, насилия и убийств. Поэтому считаю, что необходимо исследовать причины и называть (и наказывать) виновников. И, конечно, выносить эти темы на публичное обсуждение.
Добавлю для ясности не только моё мнение. Главный виновник и бенефициар войны в Донбассе — В.Путин. Больше она никому не нужна, ни Киеву, ни Донбассу, ни Америке.

" Главный виновник и бенефициар войны в Донбассе — В.Путин"
А мужики-то на Донбассе и не знали! Спасибо, нашёлся умник, который им дуракам всё разъяснил.
Да, ангелов на войне нет, вот только Харьков, Запорожье и Киев никто не обстреливает, а Донецк, Луганск, Горловку и т.д. обстреливает ВСУ.
И не трогай Великую Отечественную, а то я тебя вместе с твоими прогрессивными либерастическими взглядами пошлю в такое далёкое эротическое путешествие, что обратной дороги не отыщешь.

Что ж Вы до эмоций непотребных опускаетесь? Вам, видимо, негативная информация вредна. Закройте интернет и не лезьте в него, не читайте дневник лейтенанта Владимира Гельфанда, рассказы ветерана войны Леонида Рабичева, приказ командующего фронтом Черняховского от 44г… Пусть для Вас лично высоконравственные бойцы СА остаются белыми и пушистыми. А лучше — по-страусиному — голову в песок.

Непотребные эмоции говоришь?..
Ещё в студенческие годы, я прочитал книжку врача психиатра Владимира Леви «Охота за мыслью», там он описывает один эксперимент.
Собак приучили, что после нажатия на педаль они получали корм. После этого сделали так, что при нажатии на педаль через собаку в соседней клетке пропускали электрический ток, не смертельный, но болезненный. Когда собаки стали понимать, что нажатие на педаль причиняет боль соседке, одни перестали на неё нажимать, а другие продолжали — главное миска с харчами. Так вот, я из первой группы собак — мне больно, когда больно соседу, я не могу смотреть отстранёно и без эмоций на фотографии, что я привёл выше. И я не хочу в вашу, вторую группу беспристрастных наблюдателей.
Теперь о ВОВ, мой отец ветеран войны, мой дед пропал без вести на фронте, мой тесть инвалид войны (потерял глаз под Сталинградом). Мне не семнадцать лет, я понимаю, что когда оккупировали Германию, было всякое. Я ничего не оправдываю, но и после того, что немцы творили на оккупированных территориях, никого не могу осуждать. Не нам с тобой их судить, у них есть Судья, это его дело. Был Черняховский, но был и Конев. И тебе ивану, не помнящему родства, неплохо бы понять, что благодаря воинам СА, ты есть на этом свете, да и все остальные тоже.

Я вообще не из собак, и из какой Вы группы собак, мне всё равно. Но на такие фото и мне смотреть жутко. Но Донбасс — не единственное место на земле, где гибли и гибнут дети. В каждом случае это трагедия, горе, невосполнимая утрата. Так быть не должно. Поэтому и надо без лишних эмоций исследовать причины, наказывать виновных, предотвращать рецидивы.
Мой дед вернулся со 2-й мировой после ранения инвалидом.
Судить никого и не собирался. Повторю и уточню, чтоб Вы не приписывали мне то, чего я не говорил: на любой войне есть и люди, и подонки — и с той, и с другой стороны. Людей больше, подонков меньше, как и на любом срезе любой социальной группы. Таков человек был, есть и будет.
Родство своё помню.
На этом свете я есть уж точно не благодаря воинам СА, а благодаря своим родителям. Сослагательного наклонения история не признаёт.
Благодаря воинам СА, воинам антифашистской коалиции государств, труженикам тыла и многим другим людям, причастным к победе, гитлеровский фашизм был побеждён в ходе 2-й Мировой войны.
Про либеральные взгляды (не только мои). Главное в либеральных взглядах — человек, личность, его свобода, право на жизнь счастливую и достойную, и другие второстепенные его права. Вы с чем-то не согласны?

Спасибо, Владимир, понравилось. Не знаю, как «на той стороне», но разговорился с ополченцем, бывшим шахтёром. Видно, что любил раньше выпить, и не скрывал, но сухой закон в ополчении и дисциплина ему даже понравились. По-другому на жизнь вокруг стал смотреть, о чём сам рассказывал, я за язык не тянул. Понятно, что всякое бывает, ангелы оружие в руки не берут, но статистика не боевых потерь на «той стороне» не очень весёлая, даже судя по украинским источникам.

А вам не кажется что вы не на тот сайт зашли!?

Почему же «не тот сайт», Ирина?
Стихотворение из раздела гражданская лирика размещено на литературном сайте. Если взгляды автора не совпадают с чьими-то взглядами — это не его проблема. Или нужно выкинуть гражданскую лирику, чтобы не нагнетать? Тогда давайте удалим и стихи о Великой Отечественной войне, да и вообще, всё, что не относится к любовной и пейзажной лирике.

А я не про стихи! Я про дебаты!

Ну, звыняйте. Я не могу молчать, когда чёрное называют белым, а белое чёрным.